#16 Schreiben statt Reden: Facilitation Hacks für bessere Meetings - mit Jacob Chromy

00:00:14: Herzlich willkommen zu Kill Meetings, dem Podcast zum Buch von Lutz Hüser und David Hilmer.

00:00:19: Wir tauchen in jeder Folge mit einer spannenden Person in die persönlichen Erfahrungen Tipps und Hecks rund um Meetings und bessere Zusammenarbeit.

00:00:27: Ich bin David Hilmar und spreche heute mit Jakob Komi Workshop Großmeister und Trainer bei Quentchen und Glück und Host der Facilitation Rundschau In der alle möglichen Themen rund um Zusammenarbeit und Workshops kuratiert.

00:00:42: Hallo, Jakob.

00:00:44: Hallo David, vielen Dank für das Intro und auch die schöne Musik gefällt mir gut.

00:00:48: Schöner Vibe!

00:00:49: Danke ich habe es gestern fertiggestellt, das Intro... ...und ich bin auch ein Fan, muss ich sagen.

00:00:53: Endlich konnte man wieder so ein bisschen Schnitzsoftware und so ein bissel rumtüfteln.

00:00:57: Na ja wir fangen an.

00:00:57: Da sollten

00:00:58: alle Meetings mit so einer Musik starten?

00:01:00: Ist das vielleicht der erste

00:01:01: Heck?

00:01:01: So eine Einlaufmusik?

00:01:03: Ja und vielleicht passende Musik.

00:01:04: also wenn das so ein Meeting wäre, dass heute geht zum Spannung, es wird eine schwierige Diskussion.

00:01:09: dann machen wir so ein bischen Mystery Thriller Musik, wird's eher was Social-Eisigen.

00:01:14: Was lockeres ... Ich weiß nicht!

00:01:16: Können wir nachher noch mal?

00:01:17: Vielleicht fahr ich auf das.

00:01:19: eine der Fragen ist aber.

00:01:20: Kann mir spontan aus deiner Musik herkommen.

00:01:22: Wir haben das tatsächlich gemacht, dass wir bei einem OKR Review, wo man am Ende des Quartals vorstellt, was man an Ergebnissen hatte, musste jedes Team einen passenden Song dafür bauen und es war richtig cool, ehrlich gesagt.

00:01:34: Also nicht jeder Song, aber es gab auch schon Songs, wo richtig mitgegroovt wurde.

00:01:39: Naja... Check-in Frage erst mal, wovor es losgeht.

00:01:41: Welche Schulnote würdest du deinem letzten Meeting geben und warum?

00:01:49: Das ist echt eine gute Frage!

00:01:51: Jetzt muss ich mir überlegen was mein letztes Meeting war.

00:01:55: auch ich würde sagen ne zwei plus.

00:01:59: also das war mit nur zu zweit mit meiner Kollegin und wir haben einen zusammen einen Organisationsprozesse, den wir drei Monate hatten, ge-reviewed zu zweit.

00:02:11: Die Kolleginnen haben ganz viele Fragen gestellt und wir haben uns gegenseitig interviewt und das gleichzeitig noch visuell auf dem Board geteilt und dass dann zusammen von der KI und Aufzeichnung also so zusammenfassen lassen damit die Kollegen was davon haben.

00:02:29: und es war ein schönes längeres Gespräch auch klar mit Check In und dem Aufbau Und er weiß halt ein sehr langes Meeting, wir haben halt jetzt neunzig Minuten erzählt.

00:02:40: Ja deswegen vielleicht die zwei Plus aber es könnte auch noch eines Minus sein.

00:02:44: also...

00:02:45: Sehr gut!

00:02:46: Ein bisschen ungewöhnliches Meeting vielleicht auch?

00:02:48: Aber es ist auf jeden Fall Muster.

00:02:51: ich frag das ja viele Leute im Rahmen dieses Podcasts und es werden oft Zweier genannt in Zusammenhang mit Wir waren aber nur wenige Leute.

00:02:59: Also das scheint auf jeden fall eine Verbindung zu haben, dann lass uns mal in die erste richtige Frage starten.

00:03:05: Was war denn dein schlimmstes oder skurrilstes Meeting-Erlebnis und was können wir daraus lernen?

00:03:12: Ich kann es dir ganz ehrlich gar nicht sagen weil ich bin seit neun oder zehn Jahren bei Quentin und Glück und jetzt... Wir haben ja unsere den Schontag.

00:03:22: Da hatten wir auch schon mal drüber gesprochen.

00:03:24: Das sind ja unsere internen Meetings, die alle moderiert facilitieren.

00:03:28: Alle Meetings ,die ich mit Kunden habe, moderier und facilitiere ich.

00:03:33: Also sind mir jetzt sogar keine Fails präsent.

00:03:36: Das Einzige was mir mal präsend war ist kein Meeting sondern Training Die berühmte Jogginghosen drei Tage Training in Italien.

00:03:43: Ich hab meine Hosen vergessen das war das Gorillste.

00:03:46: aber was man daraus vielleicht für Meetings lernen kann wenn man so ein Fail hat auch vielleicht selber als Facilitator oder Moderator eines Meetings und keine Ahnung, Zahnpasta-Flecken im Gesicht.

00:03:57: Oder falsches Hemd angezogen oder Hintergrundbild ist noch von irgendeinem Spiele-Event da was mir damals geholfen hat es einfach humorvoll zu thematisieren.

00:04:10: Also zu sagen okay Leute stimmt hier passt gerade was nicht, hier ist etwas schief Das ist vielleicht so eine Geschichte.

00:04:19: Also ansprechen, offenansprechen Dinge anstatt dass man irgendwas im Raum spürt was dann eh ablenkt.

00:04:26: ich hab mal gelernt alles ist interessanter als deine Präsentation oder das was du gerne sagst So sei es irgendwie ne quitschende Tür ein bellender Hund irgendein Geräusch oder der Schreibfehler auf der Präsendition und wenn man das sieht dann lieber irgendwie ansprechen unten Scherz draus machen.

00:04:47: Was macht für dich ein gutes Meeting aus?

00:04:51: Natürlich erst mal einen Anlass, man muss natürlich unterscheiden wie.

00:04:54: es gibt dir die anlassbezogenen Meetings und so die rhythmischen Meetings.

00:04:59: aber dann sind wir ja schon bei Organisationsmodellen und Geschäftsprozessen.

00:05:03: wenn wir jetzt sagen das macht ein gutes meeting aus Die richtigen Leute sind da.

00:05:07: Sie wissen warum sie da sind.

00:05:09: allen ist klar was in diesem meeting passiert Und man kriegt es hin, dass sie in dem Moment auch präsent sind.

00:05:17: Was vor Ort einfacher ist als online.

00:05:21: aber deswegen auch was du von gemacht hast das noch mal checken zur Einstimmung eine Moderation und dann sind wir uns einig, dass das was wir gerade auf den Tisch haben relevant ist und wie wir das auch bearbeiten.

00:05:34: Dann ist es meines Erachtens ein gutes Meeting so im Groben gesehen.

00:05:39: ...

00:05:41: noch mehr Macht hättest und ein Meeting-Gesetz einführen dürftest.

00:05:45: Das hat morgen für alle gilt, was wäre es?

00:05:48: Also kein Meeting ohne Moderation.

00:05:49: also ich bin immer wieder erschrocken.

00:05:50: auch wir beraten ja viele Kunden... ...und du kennst die Klassiker Meeting Einladung ohne Namen oder Agenda Und ich bin jetzt gar nicht so ein Fan von der Agenda was da drin steht.

00:06:01: Ich mag ja lieber agendenden Agendas wo eine Fragestellung drin ist.

00:06:06: Was tun wir denn da konkret?

00:06:08: Aber wenn auch so ein Meeting nicht moderiert ist, dann greift halt Gruppendynamik und das ist ein pures Chaos.

00:06:15: Das wäre es erst, wenn ich sagen würde, wenn du etwas einstellst musst du dafür sorgen dass moderiert wird.

00:06:21: entweder bist du selber die moderierende Person oder du hast einen Moderator dabei.

00:06:25: aber einfach nur quatschen kann man für zehn Minuten Socializing treffen aber das würde ich da nicht Meeting nennen machen aber nichts.

00:06:34: was im professionellen Umfeld ist ... bin ich ganz hart, wo ich sage, da fehlen vielen die Basics.

00:06:42: Ja?

00:06:42: Ich gehe natürlich voll mit und bin dabei.

00:06:47: Auch wenn es... Also in manchen Kontexten reicht das ja, wenn dieses Thema keine Meeting ohne Moderation einfach nur ein Mindset ist.

00:06:55: Moderation heißt auch okay, ich bereite mich als diejenige oder diejenigen, die es einstellt darauf vor!

00:07:00: Was will ich denn eigentlich sagen?

00:07:01: Was ist meine Intro, was mein Outro?

00:07:03: gibt es das.

00:07:04: Ist mir das wichtig oder nicht?

00:07:06: Das ist ja sozusagen der erste Step selbst wenn ich jetzt irgendwie kein ausgebildete Moderations Skills irgendwie habe.

00:07:13: einfach nur so dieses... Ich bereite mich vor, ich bin mir meiner Verantwortung bewusst.

00:07:18: Genau!

00:07:19: Es ist auch wertvolle Zeit und darf ihr auch mal Spaß machen im Meeting oder ein bisschen noch Zeit für Quatsch sein.

00:07:25: aber die Zeit im Blick halten ist natürlich auch eine Verantwortung allen gegenüber Und irgendjemand muss es haben, also sonst passt jetzt nicht.

00:07:33: Bei mir ist auf der Fall eher... Wir hatten das auch die Woche mit Führungskräften Termin angesetzt, Reflexion des Prozesses und wir sagen immer wenn wir früher fertig sind, sind wir früher fertig.

00:07:44: Das ist dann Zauberzeit und beendet dann Meetings auch früher.

00:07:48: Also das ist ja erstmal nur so ein Richtwert den man eingibt.

00:07:53: aber tendenziell sind meine Meetings kürzer als länger weil schon auf die Zeit drauf achte.

00:08:02: Und dann ist es ein schöner Effekt, weil man entweder mehr Pausenzeit hat, mehr Clouder-Zeit hat oder wie ich nenn's Zauberzeit.

00:08:08: guck mal da hast du auch noch eine Viertelstunde und da wird der Wasser kannst du nochmal einen Link in Post machen, noch drei E-Mails beantworten und irgendwie noch was initiieren oder die Waschmaschine ausräumen.

00:08:18: Ja

00:08:20: absolut!

00:08:22: Was lernt man deiner Meinung nach über Organisation wenn man nur ihre Meetings beobachtet?

00:08:27: Ach schon, ich glaube sehr super viel.

00:08:31: Also wenn man so ein bisschen der Prämisse nachgeht dass das Organisationen aus Kommunikation besteht und Entscheidungen sehr wichtig sind dann kann man sich Meetings anschauen und darin sehen wie das Kommunikationsverhalten ist was quasi Anschluss findet Entschieden wird und wer entscheidet?

00:08:51: man sieht die formelle macht, man sieht informale Macht.

00:08:54: Man sieht die Autorität.

00:08:56: also ich glaube an so ein Meeting ist wie es kann so wie so ein Spiegelbild sein.

00:08:59: deswegen ist ja so einen Schallowing von Meetings aus zweierlei Sicht immer interessant.

00:09:04: einmal Wie wird eigentlich moderiert?

00:09:07: der technische Ablauf des Meetings und natürlich so ein bisschen, wie ist das Verhalten?

00:09:13: Und was prägt dieses Verhalten denn gerade in diesem Moment des Meetnings?

00:09:18: Wohl natürlich immer wissen muss wenn man es beobachtet verhalten sich die Leute nochmal ein bisschen anders.

00:09:22: Aber manchmal vergessen Sie es davon irgendwann dass man da ist und dann kriegt man einen guten Einblick.

00:09:31: Wie viel Meeting ist für dich ideal?

00:09:33: Ist die nächste Frage.

00:09:34: Und vielleicht kannst du auch mal uns ein bisschen kurz abholen, was der Montag aka Schontag bei euch ist.

00:09:43: Genau!

00:09:44: Ja also ich würde immer sagen... so wenig Meeting wie möglich oder einfach nur so viel, wie nötig.

00:09:54: Also den Meetings sind ja kein Selbstzweck und man sollte natürlich auch die Arbeit so schneiden dass sich Leute nicht ständig treffen müssen um etwas zu entscheiden.

00:10:03: also wenn du jetzt wegen aller drei Sachen jetzt ständig ein Meeting einberufen müsstest doch Wahnsinn da muss man überlegen was sind Rollen?

00:10:08: Was sind Verantwortung etc.

00:10:11: Warum brauchen wir Meetings weil man bei bestimmten Stellen Dinge vielleicht gar nicht so alleine im Blick haben oder entscheiden können, oder Perspektiven und Diskussionen brauchen zu bestimmten Aspekten.

00:10:22: Weil du auch nicht alles in dem System komplett verteilen kannst – es gibt immer Zwischenfragen!

00:10:28: Das ist bei uns der Gemischtwarenladen im Schontag.

00:10:30: Da landet alles, was nicht in den anderen Formaten landet, landet dem Gemishtwaren laden nach einem bestimmten System, nach Priorisierungen.

00:10:37: wozu braucht es eine Entscheidung?

00:10:39: Wozu braucht's einen Austausch?

00:10:40: Wo gibt's eine Frage?

00:10:41: Was ist nur eine Information?

00:10:42: und alles was Informationen wird aufgeschrieben.

00:10:44: aber wenns dazu keine Fragen gibt dann bleibt das einfach nur als Text.

00:10:49: also zum Beispiel ein Format des Schontags und der Schontage ist die Idee Bei uns, wir sind ja auch alle so wie ihr Facilitators und Beratende bei Kunden.

00:10:58: Wir legen alle internen Meetings an einen Tag auf den Montag und wir haben schon alle Meetings hinter uns um uns zu koordinieren, zu besprechen wer arbeitet in welcher Konstellation an was?

00:11:08: Wie gehen wir mit neuen Anfragen um und was haben wir aus den letzten Wochen gelernt, welches wissen müssen wir weitergehen?

00:11:13: Das packen wir alles in einen Tag aus folgendem Grund.

00:11:15: Falls du da würd mich anfragst, ja, können wir ein Workshop machen am Donnerstag und ich dann sage, ne tut mir leid kann nicht.

00:11:22: Ich habe eine halbe Stunde interne Meeting mit Kollegen.

00:11:24: Dann geht mir ein ganzer Tage Wertschöpfung verloren oder ich fange an diesen diese Meetings zu verschieben die ich ausgemacht hab.

00:11:30: so war die Vergangenheit und deswegen haben wir gesagt von Dienstag bis Freitag haben wir keine internen Meetings außer.

00:11:38: es sind Arbeitstreffen für Kunden, die wir zum Beispiel vorbereitende Konzeption eines Workshops.

00:11:44: Das mache ich dann schon mit einer Kollegin im Dienstag oder Mittwoch oder natürlich auch die Kundentermine.

00:11:48: aber alles interne so was unser System am Laufen hält Wissensaustausch, Akquise von der Lernen Koordination Urlaube Alles was zu tun Ideen und Anfragen, die man so hat.

00:12:02: Das machen wir alles im Montags.

00:12:03: Deswegen ist das schon Prozentsatz also neun bis zwölf, dreizehn bis vier zu nur dreißig.

00:12:09: Was haben wir da?

00:12:10: Drei, vierenhalb Stunden interne Organisationsmeetings für unser System.

00:12:17: Aber es funktioniert.

00:12:20: Warum würdest du sagen sind Meetings besser als ihr Ruf?

00:12:24: Das ist eine schöne Frage weil ich kann dieses ganze Meeting bashing finde ich auch teilweise schwierig.

00:12:32: Ich glaube, der erste Aspekt ist wir sind soziale Wesen uns mal seh zu sehen in die Augen zu sehen und wiederzusehen Und vielleicht auch ein bisschen abseits des fachlichen auch einen miteinander zu haben um Spaß zu haben.

00:12:46: Du hast ja eine schöne Arbeit.

00:12:49: Wir machen es uns auch schön weil wir sagen hey da verbringen viel Zeit.

00:12:53: warum machen wir das nicht schön?

00:12:55: Also sie sorgen auch für einen Miteinander Und sie sind natürlich so auch koordinative Kulminationspunkte an so einer Stelle.

00:13:06: Es gibt ja auch mal die Gedanken, so Meeting ganz hart zu trennen.

00:13:09: also das Entscheidungs-Meeting, das ist ein Austauschmeeting und so weiter... Ich finde den Ansatz nicht schlecht, sich da grundsätzlich Gedanken zu machen.

00:13:18: in der Realität vermischen sich aber auch Sachen.

00:13:20: Aus einer Information wird noch eine Frage aus einer Entscheidung gibt man nochmal zurück weil man nochmal Perspektiven austauscht.

00:13:27: also es lässt sich alles nicht mehr immer so sauber sitzieren und das kann man natürlich.

00:13:31: komplexere Dinge kann man in einem Meeting viel schneller und einfacher klären wenn's gut moderiert ist.

00:13:38: Das ist mein Einschub als wenn wir jetzt Asynchron vielleicht Stunden oder tageweise über etwas schreiben.

00:13:47: Dann ist manchmal eine Viertel halbe Stunde Meeting klären da und wir haben noch so ein Miteinander, aber es gibt natürlich auch und das weißt du ja auch Organisationen die sind nur remote und vielleicht sogar nur Asynchron Die schaffen's auch ihre Wertschöpfung zu gestalten.

00:14:04: Deswegen kann das mit Meetings anders verlaufen.

00:14:07: Aber grundsätzlich glaube ich sind sie besser als ihren Ruf weil sie einem auch etwas Geben, Verbundenheit miteinander das soziale gesehen und gehört zu werden aber immer mit bei mir im Einschub.

00:14:20: Wenn's gut gemacht ist

00:14:21: was es aus seiner Sicht der wertvollsten Meeting Hack den du hier mal mitgeben kannst den man im besten Fall auch direkt einsetzen kann.

00:14:29: schreiben stattreden.

00:14:30: Also das ist auch, dass ich in meinem Facultation Training sage.

00:14:34: Wenn reden kann immer nur eine Person sechs Leute im Meeting dann kann nur eine gleichzeitig sprechen.

00:14:40: Ich kann es höchstens noch über Breakouts aufteilen aber schreiben können alle gleichzeitig und das hat nochmal den Vorteil Menschen, die erst denken und dann sprechen auch sich noch mal Gedanken machen können.

00:14:53: Und dann kann man einfach im kollaborativen Dokument oder im Chat kann man ja erstmal irgendwie fragen okay wir treffen uns heute zu dem Thema welcher Aspekt ist dir wichtig?

00:15:01: Oder welche Fragestellung geht ihr zu XY durch den Kopf?

00:15:06: Welche Vor- oder Nachteile?

00:15:07: ob jetzt in einem Mural Myro Teams geteilten Notiz ist ja egal, aber das grundsätzliche Schreiben zu sprechen sorgt für viel mehr Aktivierung.

00:15:18: Vielmehr Input, vielmehr Elemente mit denen dann weiterarbeiten kann.

00:15:22: und dass es eine Disziplin Frage unterschaffen die meisten nicht weil sie ich weiß nicht kulturell bedingt mit ein Meeting immer mit Sprechen verknüpfen Und das ist wer der Knift, den ich den meisten geben würde.

00:15:33: Auch so größere Meetings da mache ich auch check ins einfach manchmal im Chat.

00:15:36: lieber drei Fragen im Chat dafür habe Ich von allen acht Leuten.

00:15:39: was gehört als So eine monotone hoch?

00:15:42: wie geht's dir reirom Runde mit irgendeinem virtuellen Staffelstab?

00:15:47: Deswegen ist so schreiben stattreden und dann sind wir schon ein bisschen mehr in diesem workshop gefühl Da meines Erachtens ... der Pareto hack.

00:15:58: mit zwanzig Prozent Einsatz kriegst du... ... achtzig Prozent mehr Output.

00:16:02: Danke!

00:16:03: Dann lass uns doch mal in die Zukunft schauen.

00:16:04: zum Abschluss, wie sieht... ... Meetingkultur in fünf Jahren aus?

00:16:12: Ja das ist eine gute Frage, guck mal stellen wir mal vor, du hättest... ... zwei tausend neunzehn die Frage gestellt was dann bis zwei vierundzwanzig alles passiert.

00:16:19: ist also so Pandemie remote etc.

00:16:25: Also

00:16:26: ich...

00:16:28: Ich denke, dass AI noch eine größere Rolle spielen wird.

00:16:32: Also es ist ja jetzt schon da und wir benutzen auch so Sally IO um zu transkribieren.

00:16:38: Das ist ein DSGVO deutscher Notetaker.

00:16:44: also das ganze Thema AI im Meeting wird mit dabei sein nicht nur als technische Assistenz.

00:16:51: ich glaube, dass so einen einfacheren vielleicht zusammen künften Vielleicht sogar auch eine AI moderieren könnte, also sie in irgendeiner Form durchleitet.

00:17:05: Das ist da... Ich kann mir auch gut vorstellen dass wir alle was vom Auge oder im Knopf im Ohr haben mit vielleicht Validierungen.

00:17:18: Also es ist gerade korrekt was hier gesagt wird.

00:17:21: ich kriege Zusatzinformationen.

00:17:24: Wir haben das mal bei so einem Never-Dunned Before Festival simuliert.

00:17:28: Da wurde quasi eine Fischbowl online gemacht, man hatte noch sein Airport im Knopf und ein anderer Teilnehmer der nicht in der Fisch Bowl war die Assistenz und hat quasi zugeflüstert, da hat er ihm immer noch Informationen gegeben.

00:17:41: Das war schon crazy!

00:17:42: Das waren natürlich völlig überfordernende Momente und wir sind doch nicht so technisch ausgereicht und simulierten.

00:17:46: aber es hat so gesagt okay was ist denn wenn eigentlich jeder nochmal eine persönliche KI vom Auge im Ohr, im Meeting hat.

00:17:54: Wie verändert das das noch mal?

00:17:56: Jetzt Präsenz oder online werden?

00:17:59: müsste man nochmal unterscheiden und das kann ich mir oder man sitzt vielleicht auch mit irgendwelchen Agenten zusammen bei der KI-Agent in den Meetings?

00:18:09: Ich weiß es nicht also Das kann ich mehr gut vorstellen.

00:18:15: Und man hatte natürlich auch so vielleicht so Echtzeit Analysen.

00:18:19: Ich finde das vor allem bei Diskussionen, bei Bias ist es ganz interessant.

00:18:23: Also wenn wir als Gruppe etwas diskutieren und verfallen wir da jetzt irgendwie in so ein Confirmation-Bias – Wir wollen uns bestätigen!

00:18:29: Das ist schon immer was ich mir wünsche.

00:18:31: ... kennst du ja wahrscheinlich diese Grafiken mit den... ... Hundert-Achzig-Bias-Sys, die kann sich ja keinen Menschen mehr behalten.

00:18:37: Und vor allem immer, mir fallen sie immer erst im Nachgang ein,... ... nicht währenddessen also so super schwer die Evernist dafür zu haben.

00:18:43: Aber sowas so ein Bias-Warnsystem in der Meeting... ... könnt ihr mir gut vorstellen?

00:18:49: Guck mal!

00:18:50: Ja habt ihr gerade den Bestätigungsfehler oder hier habt ihr Lost Aversion.

00:18:55: Ihr wolltet von dem Projekt nicht verabschieden weil ihr jetzt schon wieder so viele rein investiert habt und... Das finde ich sogar nützlich ein Aspekt.

00:19:03: Aber vielleicht gibt es auch gar keine Meetings mehr, aber bei der Frage muss ich zurückfragen damit.

00:19:11: Also ich

00:19:12: möchte auch zwei drei Gedanken von dir haben.

00:19:13: also ich glaube einerseits wie du das auch sagst sehr durch technologisiert.

00:19:19: Ich bin fest davon überzeugt dass die aktuelle Art und Weise wie wir mit KI arbeiten, um ein Vielfaches noch disruptiert wird.

00:19:30: Und die Geschwindigkeit wird immer schneller so dass es ja das KI in fester Bestandteil unserer Arbeitswelt wird, wie das auch im Aussehen wird.

00:19:38: und je mehr wir aber mit Maschinenarbeiten zusammenarbeiten desto wichtiger ist eben auch die menschliche Begegnung.

00:19:44: deswegen glaube ich, dass es grundsätzlich weniger Meetings gibt Aber die von der Wichtigkeit her sehr relevant sind und an Relevanz gewinnen Aber auch von der Schwierigkeit, weil ich glaube dass wir auf ein bisschen soziale Fähigkeiten verlieren werden.

00:20:02: Dadurch dass wir halt uns ständig mit Dingen unterhalten die sagen ja das ist ein super Gedanke Mensch.

00:20:10: Ja ich glaube Wichtigkeit steigt, Relevanz steigt aber die Häufigkeit sinkt.

00:20:17: Das wäre auch schön.

00:20:23: Das machen wir sehr gerne und dann sind wir hier am Ende der heutigen Folge.

00:20:28: Vielen lieben Dank, dass du zu Gast warst.

00:20:31: Ganz ganz tolle Impulse und bis dahin.

00:20:35: Tschau!