# 20 Im Meeting geht es mehr ums Überleben als ums Meeten - mit Karin Lausch

00:00:00: Jetzt haben wir schon einige Folgen draußen und wir würden uns sehr über eine Bewertung von euch freuen.

00:00:05: Also, wenn ihr uns hier mit unserem kleinen Projekt Kill Meetings supporten wollt und ihr mögt was ihr hört dann lasst es uns bitte im besten Fall fünf Sterne da!

00:00:14: Und jetzt geht's los!

00:00:30: Herzlich willkommen zu Kill Meetnings dem Podcast zum Buch von Lutz Hüser und David Hilmer.

00:00:35: Wir tauchen in jeder Folge mit einer spannenden Person in die persönlichen Erfahrungen Tipps & Hacks rund um Meetings und bessere Zusammenarbeit.

00:00:42: Ich bin David Hilmer und spreche heute mit Karin Lausch.

00:00:45: Experten rund um Leadership und Vertrauen, vor allem bekannt durch ihre Bücher Trust Me und Feel Safe Be Brave.

00:00:52: zudem ich einen ganz kleinen Beitrag schreiben durfte der wahrscheinlich nicht das Zündlein an der Waage war auf dem Weg zum Spiegel Bestseller.

00:01:01: Karin ist richtig smart und ich freue mich nun über ihren Beitrag zum Buch Kill Meetings in Form dieses Podcasts.

00:01:07: vielleicht hilft es ja auch auf den Weg zum Bestsella.

00:01:10: Grüß dich Karin!

00:01:12: Hi, schön dass ich bei dir sein darf.

00:01:14: jetzt muss ich doch ein bisschen schmunzeln.

00:01:15: Es war ganz sicher das Zünglein an der Waage.

00:01:19: Du sagst Karin!

00:01:21: Ich muss kurz was hier zu den Surroundings sagen.

00:01:23: Ich bin nicht in meinem Podcaststudie sondern ich bin so im Tiny House um gerade am Buch zu schreiben und meinen Teil mal langsam fertigzukriegen und ich habe mich im Wald vorher verlaufen.

00:01:33: deswegen bin ich hier komplett rot verschwitzt ... bestimmt dreißig Grad hier in der Bude.

00:01:38: Aber Karin hat das ganz professionell aufgenommen und hat gesagt, es ist kein Problem.

00:01:41: Ich habe sogar die Kamera angelassen!

00:01:44: Und mit so langen Bart hab ich dich auch noch nie gesehen.

00:01:46: aber... ...ich hab mich gefreut dass ich eine neue Seite von dir kennenlernen darf?

00:01:50: Ja wir haben uns ja nun schon öfter gesehen und es ist immer eine Freude mich mit dir zu unterhalten.

00:01:56: und dieses Mal wie gesagt geht's um Meetings und ich bin sehr gespannt.

00:02:00: Ich möchte mit einer kleinen Check-In Frage beginnen.

00:02:02: Und zwar Mit welcher Schulnote würdest du sagen bist du aus deinem letzten Meeting rausgegangen und warum?

00:02:15: Ja, ich überlege gerade eher was war jetzt mein letztes Meeting.

00:02:18: War das jetzt mein letzten Meeting mit meiner KI oder mit dem Team?

00:02:23: Oder das letzte Meeting in dem ich moderiert habe?

00:02:25: Da muss ich jetzt ein bisschen überlegen... Was war denn mein letztstes Meeting?

00:02:28: Du kannst ja gerne das letzte meeting nehmen wo du mit mehreren Personen drin warst weil oft haben wir hier so Gäste die sagen naja eigentlich ist irgendwie zwei plus weil da nur eine Person dabei und ... Das ist

00:02:37: einfach!

00:02:40: Mein letztes Meeting mit mehreren Personen hatte ich dann tatsächlich heute Vormittag.

00:02:44: Das ist einfach und die Note, die ich geben würde wäre eine... Drei!

00:02:52: Eine glatte drei!

00:02:53: Schöne Tendenz zur Mitte.

00:02:55: Es stimmt aber wirklich also glattet drei passt schon ganz gut.

00:02:58: Sag mal warum?

00:03:00: Weil das war so.

00:03:01: es war.

00:03:03: Ich glaube das war sowas was man auf sehr viele Meetings übertragen kann.

00:03:06: dass war nicht Initiatoren des Meetings muss ich dazusagen an der Stelle.

00:03:11: Das war menschlich total schön und nett, irgendwie hat man sich gefreut, sich zu sehen und gleichzeitig hätte das auch eine E-Mail sein können.

00:03:20: Okay, klar.

00:03:21: Wahrscheinlich trifft das jetzt auf... ...achtzig Prozent aller Meetings zu!

00:03:26: Ist wunderbar dass du das sagst weil das ist genau ein wichtiger Teil unserer Buch.

00:03:31: was macht man eigentlich mit Meetings?

00:03:32: entweder?

00:03:33: Man kann sie streichen ersatzlos oder man wandelt die Ohren in Asynchronekommunikationen

00:03:39: Das ist

00:03:40: wahrscheinlich eine Kategorie oder man verwandelt sie in anständige, gute Formate die sich anfühlen wie Workshops.

00:03:46: Aber wir machen mal weiter mit der nächsten Frage nämlich was war dein schlimmstes oder skurrilstes Meeting-Erlebnis und was können wir daraus lernen?

00:03:57: Ja ich glaube also das was ich gerade im Kopf habe ist sowohl das Schlimmste als auch das skurrielste Erlebnis gewesen Und zwar, ich habe auch schon mal geschrieben über dieses Meeting.

00:04:07: was hat mich wirklich nachhaltig geprägt.

00:04:11: Das war eine Gruppe von Führungspersönlichkeiten und das ist passiert nach einem Back im Unternehmen nach dem ziemlich heftigen Back und man hat sich jetzt irgendwie in diesem Meeting zusammengefunden.

00:04:26: es sollte eigentlich dafür da sein um jetzt gemeinsam zu besprechen wie man diese Krise gemeistert hat und was man fürs nächsten Mal besser machen kann.

00:04:33: Und es wurde sehr, sehr schnell.

00:04:35: Ich war einfach anwesend.

00:04:36: Es wurde sehr schnell, sehr unangenehm weil im Grunde genommen zwei Stunden lang alle nur damit beschäftigt waren die Schuldfrage zu klären.

00:04:44: das heißt alle haben im Grunden genommen im selbst Monolog dargelegt warum sie nicht schuld waren und haben dann so weiter gegeben.

00:04:55: Und das war extrem unangênem weil mit jeder Person die überzeugend erklärt hat warum Sie nicht die schuldige Person war der Druck immer und dieses unangenehme Gefühl immer weiter gestiegen ist.

00:05:07: Und ja, ich muss auch echt sagen so in siebzehn Jahren Meeting-Erfahrung ist das finde ich immer noch das Schlimmste und Unangenehmste.

00:05:16: wenn so dieses unangenehme Gefühl steigt und niemand sagt was?

00:05:20: Ja weil ja auch eigentlich jeder weiß... dass das vielleicht nicht das Glücksste ist, jetzt über die Schuldfrag zu sprechen.

00:05:26: Sondern lieber über die Lösung.

00:05:27: Also es liegt ja irgendwie im Raum aber man fühlt sich dann auch immer wieder so ein bisschen angegriffen, ein bisschen getriggert und will ein bisschen Emotionen rauslassen und so.

00:05:35: Also verständlich aber falsch!

00:05:39: Total und gleichzeitig so aussagekräftig?

00:05:42: Ja genau also... Es geht ja oft in Meeting mehr ums Überleben als ums Mieten.

00:05:48: Kannst du das noch ein bisschen erläutern?

00:05:51: Naja wenn Wenn wir ich beobachte ja dann auch wirklich viel im Meeting, weil ich finde das ist einfach also.

00:05:59: Ich gucke auch gerne leicht ein krasser Vergleich aber ich guck auch sehr gerne so.

00:06:05: So Tier Dokus in freier Wildbahn und wie die sich so verhalten.

00:06:08: und ehrlicherweise ist es gar nicht so viel anders wenn wir uns Menschen im Meeting mal beobachten Weil du nur durch das Beobachten dessen wie menschen sich verhalten soviel ableiten kannst, da durch das was passiert aber auch durch dass was nicht passiert.

00:06:24: und es ist ganz oft so.

00:06:27: Das im Meeting nicht das Thema im Vordergrund steht, um dass es eigentlich geht sondern die ganzen Ängste dahinter.

00:06:34: Die Strukturen und Abhängigkeiten da hinter.

00:06:37: Das heißt Menschen kümmern sich in einem Meeting oft mehr darum wie sie jetzt gut über die Runden kommen und gut aus dieser Sache wieder rauskommen als darum was jetzt mit dem Thema ist.

00:06:48: Ich glaube deswegen kann man ganz gut sagen Es geht eben oft mehr ums Überleben als um's Eigentliche mieten Und das merken wir recht schnell.

00:06:55: Wir lösen das nur sehr selten auf.

00:06:58: Ja, finde ich sehr gut.

00:07:00: Weil es ja einerseits zeigt... Also oft ist ja noch nicht mal das Thema wirklich klar in Meetings.

00:07:05: Man mietet sich und es ist nicht klar was soll eigentlich hinten rauskommen?

00:07:09: Was ist der Wunschzustand?

00:07:11: Wenn es dann klar ist, dann verliert man das relativ oft gerade wenn man in so eine problembehaftete Geschichte reinkommt.

00:07:18: Ja, genau.

00:07:19: Überall da wo Angst ist oder unausgesprochenes... Da geht das Thema sehr schnell wieder verloren!

00:07:24: Oder

00:07:24: auch wo Hierarchie-Gefälle ist ne?

00:07:26: Ist ja klar und irgendwie zwei Leute in die Kunst der Führungskraft fallen wollen dann geben wir natürlich alles um das zu erreichen.

00:07:35: aber das ist vielleicht am Ziel vorbei.

00:07:38: Was macht für dich denn ein richtig gutes Meeting aus?

00:07:43: Also ein richtig gutes Meeting ist erstmal so kurz wie es sein kann.

00:07:49: Also es gibt ja diesen Spruch, dass ein Meeting sich immer in die Zeit ausdehnt.

00:07:55: Die wir ihm geben.

00:07:57: mindestens und deswegen ist ein gutes Meeting schon mal kurz kommt natürlich immer so ein bisschen drauf an.

00:08:03: wenn's jetzt ein Meeting ist um die Teamkultur zu stärken dann muss man da sicherlich nochmal also dann darf es auch länger sein.

00:08:09: aber wenn es jetzt um inhaltliche Themen geht Dann ist das erstmal so kurz wie möglich Und dann lieber noch mal gucken okay was brauchen wir jetzt noch bevor wir auseinandergehen, als dass man das Meeting doppelt so lange ansetzt.

00:08:22: Meine Erfahrung ist wenn wir alle Meetings halbieren in der Länge dann kommen wir trotzdem ans gleiche Ziel nur halt in der Hälfte der Zeit.

00:08:30: Dann ist ein Meeting extrem gut, wenn es einen Verantwortlichen gibt und damit meine ich eben keinen Schuldverantwortlichen sondern wenn es eine verantwortliche Person gibt die dieses Meeting ohnt also Die weiß, was eigentlich der Sinn des Meetings ist.

00:08:44: Das Ziel die sich darum kümmert das zu organisieren und die im besten Fall auch die gleiche Person ist, die dann moderiert.

00:08:51: Das meine ich so mit diesem Ownership also dafür sorgt dass dieses Meeting wie ein kleines Projekt behandelt wird und ein Erfolg wird.

00:08:58: Das tun wir nie.

00:08:59: Niemand kümmerte sich darum, dass ein Meeting einen Erfolg wird.

00:09:02: es passiert einfach so ein Meeting passiert uns einfach und dann am Ende sagen alle oh Wie konnte das denn jetzt passieren?

00:09:09: Das heißt, es braucht irgendjemand der das wie ein kleiner Product Owner sich nimmt und sagt, was brauchts jetzt eigentlich damit dieses Meeting wirtschaftlich vor allem auch zu einem Erfolg wird.

00:09:21: Dann braucht's eine gute Agenda mit nem sinnvollen Ablauf- und Thema und das sollte im besten Fall auch allen bekannt sein.

00:09:29: Und ganz wichtig, dass Meeting ist dann gut wenn wirklich nur die Personen dabei sind, die dabei sein müssen!

00:09:36: Alles ganz wichtige Sachen, die glaube ich jedem von uns irgendwie klar sind und sehr schnell einleuchten.

00:09:42: Und man vielleicht aber nach dieser Podcastfolge dann wieder ins nächste Meeting entschwindet und sich denkt...

00:09:47: alles nicht da!

00:09:49: Aber ich sage mal nix.

00:09:52: Wenn du einen Meetinggesetz einführen dürftest das ab morgen für alle gilt welches wäre das?

00:10:04: Oh, ich habe eine Idee.

00:10:05: Dann würde ich sagen Mietengesetz ist sportliche Betätigung muss während des Meetings sein.

00:10:10: also wir müssen uns während das Meetings bewegen.

00:10:14: Das könnte sein, dass wir die Meetings deswegen nur noch im Gen machen.

00:10:18: Also wir gehen spazieren.

00:10:19: das wäre jetzt noch so die vielleicht am gängigsten bekannte Variante.

00:10:23: ich finde auch Meetings super in denen wir einfach während des Meetings eine Plank machen.

00:10:27: dann haben wir auch gleich das Ziel erfüllt, dass sie möglichst kurz sind.

00:10:30: niemand möchte ein langes Meeting haben und wir tun halt was für unsere Fitness.

00:10:35: Und es gibt ja auch diese Hirnscans Die deutlich zeigen, dass während wir uns bewegen, dass mehr Hirnaktivität aufbringen können und ich glaube, das würde den Meetingsgeneral auch ganz gut tun.

00:10:48: Ich glaube, dass weiß auch jeder der schon mal so ein Walk-and-Talk Format irgendwie mitgemacht hat oder ja irgendwelche Formate in denen man nicht nur gesessen hat und geredet hat sondern sich irgendwie betätigt hat.

00:11:00: Auch Lego-Siebisplay ist am Ende eine Art Bewegung oder Motorik in den Format reinzubringen um mehr vom Hirn zu aktivieren.

00:11:13: Bewegung, also so blöd es ja auch klingt.

00:11:15: Und das macht mir... Also wenn ich mich jetzt mal selber anschaue, das mache ich viel zu wenig.

00:11:19: Ich schicke Teilnehmende oft auf eine Walk and Talk-Geschichte mit einer bestimmten Fragestellung und bin da auch selber mal als Teilnehmer reinkommen.

00:11:26: aber irgendwie ist in einem Arbeitsalltag kommt das dann doch zu wenig vor.

00:11:30: Ja total!

00:11:31: Deswegen finde ich dass wäre ein gutes Gesetz, dass wir das irgendwie alle einbauen müssen.

00:11:35: in jedes Meeting

00:11:36: Die Petition unterschreibe ich auf jeden Fall meine Stimme.

00:11:40: Wie viel Meeting ist für dich persönlich ideal?

00:11:48: Ja, jetzt müsste ich sagen kommt drauf an.

00:11:51: also im besten fall... Ich bin ganz ehrlich im besten Fall gar keins.

00:11:58: Also gar kein Meeting.

00:12:00: aber das ist natürlich nur eine Momentaufnahme und nichts was man jetzt die ganze Zeit so fahren kann.

00:12:05: Aber ich glaube dass steht ja erstmal nochmal für eben so wenig wie möglich vor allem dann mit einem sinnvollen Zweck.

00:12:15: Was ich bei mir selber merke ist, dass ich die erste Tageshälfte wirklich total gut fokussiert tief arbeiten kann und es generell auch nicht mag wenn ich nicht muss, wenn ich vor zehn irgendwie mit irgendwem sprechen muss.

00:12:31: das reicht mir dann zu Hause schon.

00:12:33: mit zwei Kindern habe ich eigentlich von neun schon mehr als genug gesprochen dann ist ganz gut meine Pause zu haben.

00:12:38: Was können wir jetzt daraus ableiten?

00:12:39: Ich glaube, je nachdem.

00:12:42: Also es gibt Menschen die eben sehr vielleicht eher wie ich dazu neigen in die Introversion zu gehen und daraus zähren erstmal den Tagesstab mit sich allein zu verbringen so weit das geht und da total viel Inspiration rausschöpfen.

00:12:57: Für die ist bestimmt Vormittags und vielleicht auch der ganze Tag irgendwie besser, wenn es keine Meetings gibt.

00:13:02: Dann gibt's natürlich Menschen, die sind eher extravertiert und die sagen ich ziehe da aber total viel Energie daraus schon mit meinen Leuten dreimal am Vormitag bis zwölf gesprochen zu haben.

00:13:14: Und deswegen ist es glaube ich sehr, sehr wichtig dass wir mit den Menschen, mit denen wir arbeiten und arbeiten wollen und auch arbeiten müssen mal schauen was brauchen wir eigentlich weil das wird bei jedem und jeder etwas anderes sein.

00:13:26: Ich glaube genau da können wir schon ganz schön viel lernen und im besten Fall einen Vorgehen finden in dem jeder und jede was für sich findet aber auch gleichzeitig Kompromisse machen muss.

00:13:38: Aber das mal allein so explizit zu machen ist glaube ich schon total viel wert, weil wie gesagt Meetings passieren uns einfach.

00:13:43: Wir machen das ja nicht bewusst.

00:13:45: Wir kriegen irgendwelche Anfragen und denken da muss ich jetzt ja dabei sein, weil ich habe die Anfrage bekommen.

00:13:50: aber wir lehnen nicht bewusst ab.

00:13:51: Wir sagen gar nicht so richtig bewusst zu.

00:13:54: Wir denken nicht über die Zeit nach.

00:13:55: Wir trauen uns oft auch nicht zu sagen hey kann das vielleicht mal zwei Stunden später sein?

00:13:59: Weil das weiß ich nicht hab die Kinder oder so also auch so ein Vereinbarkeitsthema.

00:14:03: Ich glaube, wenn ein Team anfängt das ein bisschen bewusster zu machen.

00:14:07: Dass Teams nicht einfach so passieren sondern sehr gezielt stattfinden dann ist schon viel geworden.

00:14:11: Denn am Ende ist jeder Einzelne und jede einzelne dafür verantwortlich ob ein Meeting gut oder schlecht wird und ob ein Meetings stattfindet oder nicht.

00:14:21: Und dieses Ownership.

00:14:23: ich gebe dir total recht dass Ownerships das wichtigste oder einer der wichtigsten Faktoren für gelingene Meetings ist.

00:14:27: Das es jemanden gibt der sagt ... das ist mein Projekt, dieses Meeting.

00:14:31: Und ich sorge, dass es gut wird.

00:14:33: Gleichzeitig tragen alle Ownership dafür... ... ja ob es stattfindet, ob es mit mir selber stattfindete oder... ...ob ich da überhaupt dabei sein muss und das Ganze auch zu hinterfragen.

00:14:46: Das wird dann auch oft dem Owner oder der Ohnerin überlassen,... die Sinnhaftigkeit des Meetings zu unterfragen.

00:14:52: aber das kann ja jeder machen!

00:14:53: Das finde ich auch super wichtig wie bei jedem anderen Projekt auch.

00:14:57: Wenn ich reingehe, dann bin ich da und dann mache ich nicht irgendwie einfach nur.

00:15:01: Dann sitze ich da nicht nur sondern dann habe ich genauso mit Verantwortung dafür dass es gut wird weil viele Menschen sagen ja ja ich muss irgendwie dabei sein aber die machen dann auch nix.

00:15:09: Und dann denke ich mir so dann sag ab dann bist du aber auch raus?

00:15:11: Dann hast du auch kein mandat.

00:15:13: Ja also wenn du nichts einbringen willst dann hast auch keine Stimme ist ja fein.

00:15:17: Aber dann lass uns bitte einmal kurz drüber reden bevor das wieder einfach so passiert dass du da sitzt und Nichts sagst

00:15:24: Hast Du einen Meeting Heck für uns.

00:15:26: Also was, was wir am besten Fall, was man am besten fall irgendwie direkt umsetzen kann und kleine Sache die Meetings besser macht?

00:15:36: Es gibt ja super viele Dinge.

00:15:37: also wie gesagt die Plank während des Meetings möchte ich nochmal hervorheben.

00:15:41: ansonsten gibt es...also was ich finde was wirklich gut funktioniert sind so kleine Dörrmöglichkeiten im Meeting.

00:15:50: Weil das Kernproblem, das haben wir ja vorhin schon gesagt ist ja oft dass es ums überleben geht.

00:15:54: jetzt sich jemand nicht traut jetzt was zu sagen oder alle merken Wir sind völlig vom Thema abgekommen und Es kommt halt irgendwie nicht zur Sprache.

00:16:04: Und deswegen ist es für uns super hilfreich wenn wir so kleine institutionalisierte Hilfsmöglichkeiten haben im Meeting, die von allen irgendwie getragen sind und alle haben das erlaubt.

00:16:16: Man darf das machen!

00:16:17: Dann wird es ein bisschen spielerischer und dann ist es auch nicht mehr... Dann fall ich nicht in Missgunst, wenn ich das jetzt nutze.

00:16:23: Also wenn ich im Meeting so sagen würde aus dem Off, hey irgendwie haben wir total den Fokus verloren können wir bitte wieder zur Sache kommen?

00:16:29: Dann könnte ja jetzt jemand auf mich gucken und sagen bei heut Karin schon wieder ne die nervt ja echt irgendwie hier immer korrigieren Und die hat doch bestimmt was gegen mich und schon habe ich ein Thema Weil es dann doch irgendwie schnell an die Identität geht.

00:16:43: Wenn wir aber vorher vereinbart haben, ich weiß nicht immer wenn wir vom Thema abkommen dann ziehe Ich eine blaue Karte oder so.

00:16:52: das geht virtuell.

00:16:53: Das geht in echt und die blaue kartan wissen alle hey leute wieder Sache fokussieren So.

00:16:59: Und dann ist das ohne dass sich was sagen muss und auch ohne dass es was mit meiner Persönlichkeit zu tun hat einfach Eine regel die ich nutze um auf etwas aufmerksam zu machen.

00:17:08: das ist immer total sinnvoll.

00:17:09: oder es gibt ja auch hier den elmo aus der Sesamstraße, den roten Elmo.

00:17:14: Enough Let's Move On.

00:17:15: das kennen glaube ich viele inzwischen.

00:17:17: Der einfach erlaubt zu sagen hey Leute ihr führt hier gerade Grundsatz.

00:17:21: Diskussion können wir mal weiter machen also da mal zu gucken mit dem eigenen Team.

00:17:25: was sind gute Dinge die wir nutzen können und die Spaß machen und dies uns erlauben unangenehmes im Meeting anzusprechen und zu thematisieren?

00:17:34: Das ist eigentlich der beste Hack weil wir können damit sehr schnell wieder in die richtige Richtung.

00:17:40: Letzte Frage an dich, liebe Karin.

00:17:42: Was meinst du?

00:17:43: Wie sieht Meetingkultur in fünf Jahren aus?

00:17:52: Also wenn ich mir die Entwicklung jetzt angucke dann würde ich sagen wir haben zwei Möglichkeiten entweder KI wird zum absoluten Struktur, Geber und Beschleuniger von Meetings hilft uns also deutlich effizienter zu mieten.

00:18:13: Deutlich verbindlicher mit den Meeting-Inhalten umzugehen und deswegen auch deutlich weniger Meetings zu brauchen.

00:18:20: oder KI wird zum absoluten Katalysator für noch mehr verschwendete Zeit Weil KI so viel Slop produziert, dass wir ganz viele Meetingbedarf haben um uns dann doch wieder mit den Verantwortlichen kurz zu schließen.

00:18:38: Um vor lauter Fakework und Komplexität und Massenproduktion von Inhalten noch den Durchblick zu haben.

00:18:46: Ich würde mir Nummer eins wünschen.

00:18:48: ich glaube Wir haben es in der Hand wie wir das gerne gestalten wollen.

00:18:51: Ja finde ich sehr gut.

00:18:53: sowohl also ich sehe das genauso wie du ich habe soviel Zuversicht auch ein bisschen Euphorie, was KI alles mit sich bringt und glaube wir stehen da sehr am Anfang.

00:19:03: Aber es kann sich halt beide Seiten so ein bisschen ausprägen sowohl Utopie als auch Dystopie wollen wir hoffen dass es in die richtige Richtung geht.

00:19:13: absolut

00:19:14: liebe Karin das war's viel lieb.

00:19:15: Dank für deine tollen Antworten deiner tollen Inspiration.

00:19:20: ich hoffe wir sehen uns und hören uns bald wieder.

00:19:22: und ihr Lieben Zuhörerinnen und Zuhöhrer Wir hören uns auf jeden Fall wieder bis bald tschüss.