#08 Warum Räume über gute Meetings entscheiden - mit Patricia Möckesch von Bene

00:00:14: Herzlich willkommen

00:00:14: zu

00:00:15: Kill Meetings, dem Podcast zum Buch von Lutz Hüser und David Hilmer.

00:00:19: Wir tauchen in jeder Folge mit einer spannenden Person in die persönlichen Erfahrungen Tipps und Hecks rund um Meetings und bessere Zusammenarbeit.

00:00:27: Ich bin David Hilmer und spreche heute mit Patricia Möckisch.

00:00:31: Sie ist Director Innovation und Design bei Bene.

00:00:35: Bene kennt ihr, wenn ihr schon mal in den Workshopraum wart?

00:00:37: Denn die machen unter anderem diese sehr mobilen Holzquadrate mit den weißen Deckeln obendrauf, die perfekt für Workshops geeignet sind.

00:00:45: Aber natürlich machen sie auch noch viel mehr.

00:00:48: Patricia mischt damit!

00:00:50: Und wir werden sicherlich heute auch die Frage beantworten warum Räume und die Möbel in diesen Räumen sehr viel mit guten Meetings zu tun haben.

00:00:58: Herzlich willkommen, Patrizia!

00:00:59: Hey

00:01:01: David, vielen Dank für die Einladung.

00:01:03: Die Quartrate heißt mir übrigens Pixel.

00:01:05: Richtig ja das habe ich gar nicht gesagt genau.

00:01:07: Die heißen Pixel und ich finde der Name passt sehr gut.

00:01:09: es sind eben sehr große Pixel.

00:01:11: also ihr kennt ihr auf jeden Fall.

00:01:12: wenn ihr dann mal nach Benepixel Google, dann kennt ihr die.

00:01:18: Weil das ist wahrscheinlich euer best-selling Product oder?

00:01:20: Können wir das so sagen?

00:01:21: Das

00:01:22: ist auf jeden Fall ein sehr gut selling product und auf jeden fall auch eines was oft kopiert wurde aber wahrscheinlich nie erreicht.

00:01:30: Die Idee dahinter ist schon sehr smart.

00:01:32: Es ist eigentlich wie ein Lego Stein fürs Meeting Und du baust dir halt genau das etab, das du haben willst.

00:01:36: Aber da du nutzt sie ja

00:01:37: auch

00:01:38: Insofern Die funktionieren sehr gut.

00:01:41: Alle die schon mal bei Hello Agile zu Gast waren hier in Wiesbaden, wir haben sie natürlich auch und zwar in Hülle und Fülle... Auch für Messestände.

00:01:47: übrigens nehmen wir die immer mit.

00:01:50: Genau.

00:01:50: aber wie gesagt ihr macht noch ganz viele andere Sachen.

00:01:52: also zum Beispiel wir hatten auch mal euch unter anderem auf dem Schirm als wir So diese Telefonkabinen.

00:02:01: Habt ihr aber vom Meeting-Tischstühle, also eigentlich ein Vollausstatter?

00:02:05: Kann man das sagen?

00:02:05: oder wie heißt du es?

00:02:06: Nicht eigentlich alles wirst du im Büro rauskriegst über uns aus der Medientechnik.

00:02:11: da hätten wir einen Partner für Gott sei Dank.

00:02:14: Mach ich das nicht!

00:02:16: Wir wollen nochmal anders einchecken und zwar mit der Frage aller Fragen welche Schulnote würdest du deinem letzten Meeting geben und warum

00:02:25: meinem letzten Meeting, ganz ehrlich mit letztes Meeting heute hatte ich mit meinem Kollegen Klaus Scholder und der Klaus kriegt immer eine eins.

00:02:35: Mein Klaus ist das immer sehr kurzweilig ja aber wir waren auch nur zu zweit.

00:02:40: Das gilt für ein Meeting oder?

00:02:42: Ja.

00:02:43: Geld schon noch ne und hat heute Morgen so ein bisschen eine Plaude Stunde wo wir uns zu tausend Team ausgetauscht haben inklusive Gossip.

00:02:50: insofern Ja, das war ein sehr kurzweiliges Meeting.

00:02:56: Die Zeit verflug sehr schnell!

00:02:59: Was war denn im Gegensatz dazu was du heute Morgen erlebt hast?

00:03:03: Dein schlimmstes oder skurrilstes Meeting-Erlebnis und was können wir vielleicht daraus

00:03:06: lernen?!

00:03:09: Mein skurrilstes Meeting habe ich auch immer mit Klaus.

00:03:13: Ich bin diejenigen von uns, die sehr gerne auf Messen gehen und das auch sehr intensiv tut und sich sehr viele Dinge anguckt.

00:03:18: Es ging jetzt dazu.

00:03:20: Also ich glaube Klaus und ich sind Julienge und Jürgen Feuer und Wasser.

00:03:23: Das hat der Klaus wie die Pest.

00:03:25: Allerdings ist er Neuheiten auch sehr interessiert weshalb ich oft auf Messen anzutreffen bin mit FaceTime Mit dem Handy vor deinem Nass.

00:03:33: Und im Klauszeige, was so passiert?

00:03:34: Das ist wahrscheinlich mit Abstand die skurrilste Meetingformen, die wir bei uns etabliert haben, die auch immer dazu führt dass wenn ich irgendwelche Leute treffe sie mich etwas irritiert anschauen.

00:03:45: Das ist sicher die Skurrileste und die schlimmste.

00:03:48: Ich finde Meetingsschlimmen sind zu groß.

00:03:50: werden also gerade wenn zu viele Menschen anwesend sind und du weißt die Hälfte sind hier sowieso nicht mehr daran beteiligt sondern es sind irgendwo im Internet Im iPhone, was auch immer auf YouTube.

00:04:03: ich weiß es nicht und eben nicht mehr ein Meeting Teil.

00:04:05: Und das am allerbesten noch Hybrid mit Power.

00:04:08: Mit zweistelligen Teilnehmern dann weißt du eigentlich... ...was die Hälfte davon macht?

00:04:12: Und wenn's nur die hälfte ist hast Du ja schon Glück gehabt.

00:04:14: Ja!

00:04:15: Und lustigerweise werden ja meistens diese Meetings, die irgendwie mit vielen Leuten sind, irgendwie remote oder hybrid Die werden dann auch nicht moderiert.

00:04:22: Oder derjenige der das Meeting einstellt ist dann auch der Wartungshaltung dass er das moderiert geht es dann wahrscheinlich eher nicht um Moderation, sondern um inhaltliche Themen und dann wundert man sich am Ende warum nichts rausgekommen ist.

00:04:36: Naja.

00:04:37: Ja, wobei das ja auch schon immer... Ich weiß nicht, ich finde also inzwischen Hybrid oder Online-Meetings finde ich inzwischen eh was?

00:04:43: Das ist so inflationär geworden.

00:04:44: Jeder stellt halt mal eben ein Meeting ein und was ich ganz schwierig finde wenn es überhaupt nicht klar ist, dass das Ziel des Ganzen ist und es nicht mehr eine Agenda gibt sondern halt irgendwie sechs Leute in den Meetings sitzen und man fängt dann mal irgendwie an und das find' ich so ne Form, das ist leider sowas Du bist da drin und weißt gar nicht, wofür du eingeladen bist.

00:05:02: Also sowas lehne ich inzwischen eigentlich auch ganz gern ab-und zu mal ab oder hinter Frage vorher was wir da eigentlich tun weil ich das extrem schwierig finde vor allem wenn dann ganz viele Leute da auf einmal drin sind.

00:05:13: Ich finde oft kann man am Start eines Meetings schon erkennen wird es was?

00:05:16: Oder wird ist nix So.

00:05:18: ich war tatsächlich gerade eben auch eine Meeting mit einem Dienstleister von uns.

00:05:24: Wir waren in der Meeting insgesamt fünf Leute Und der Dienstleister hatte eingeladen, das war irgendwie ein Status Update.

00:05:32: Es gab einfach so am Anfang kurzes Schweigen.

00:05:36: dann wie geht's?

00:05:38: Dann hat einer gesagt ja gut und was machen wir jetzt?

00:05:43: Wenn da gleich eine Ownership-Situation entsteht man weiß nicht okay die haben uns eingeladet oder nicht.

00:05:49: Da ist jemand Neues drin stellt er sich vor sollen alle vorstellen?

00:05:53: also wenn es jemanden nicht in die Hand nimmt Ich hab mir das und das bei gedacht, dass ist die Agenda.

00:06:00: Also ich wusste am Anfang schon von diesem Meeting okay hier kann irgendwie nichts Gutes rauskommen.

00:06:06: Nee was ich da spannend finde.

00:06:07: also wenn man sich auch mal so zu zu Meetings und was ist dafür?

00:06:10: Regeln und Vorgaben?

00:06:11: Und was weiß ich?

00:06:12: Und irgendwelche Meetings Hacks.

00:06:13: es gibt auch ein bisschen umschaut.

00:06:16: Wenn du bei den digitalen Landes Jeff Bezos hat er seine zwei Pizza-Regeln Steve Jobs schickt Leute aus Meetings oder hat Leute aus meetings geschickt Und Mask erlaubt das Verlassen von Meetings, wenn du das Gefühl hast, es macht keinen Sinn, dass du teilnimmst.

00:06:30: Was ihr am Ende immer darauf abzielt, Meetings klein zu halten... Ich glaube, das ist schon so eine Qualität wo wir selber uns auch an die Nase fassen müssen.

00:06:38: Zu überlegen habe ich alle, die ich da jetzt eingeladen habe, brauche ich sie als ganz simpel?

00:06:44: Brauche ich in den Meeting oder geht's darum irgendwie zu sagen Leute, ich bin der wichtigste und meine Meetings sind zwölf Leute?

00:06:50: Also ich glaube Ich glaube, das ist so was womit man einen Riesenunterschied machen kann.

00:06:56: Wollen

00:06:57: wir ein Schritt weitergehen?

00:06:58: Vielleicht ist es ja schon dein Antwort aber wenn du ein Meeting-Gesetz einführen dürftest deshalb morgen für alle gilt welches wäre das?

00:07:11: In Österreich gibt's einen Satz und ich arbeite hier von österreichischen Unternehmen Es gibt noch viel zu tun.

00:07:15: lassen wir uns heute mit Da bin ich zu deutsch für Und das finde ich im Meetings auch ganz schrecklich.

00:07:22: Ja,

00:07:22: also dieses bla-bla und wir sind alle super höflich und nett und so da bin ich zu Deutsch Ich bin eher so sehr straight and on point.

00:07:32: und ja man kann auch mal ein Spätzle machen und man kann doch erstmal... Wir haben jetzt auch gerade bevor wir gestartet sind eine Viertelstunde gequatscht.

00:07:38: Da war sicher auch Sachen dabei die nicht elementhaft wichtig waren für unsere Zusammenarbeit.

00:07:43: Aber ich glaube schon,

00:07:45: dass

00:07:46: wir wieder versuchen müssen in Meetings so ein bisschen auf den Punkt zu kommen und nicht einfach nur Zeit zu füllen.

00:07:50: Also was ich auch so schwierig finde... Wir haben eine Stunde Meeting und dann machen wir auch ne Stunde Meeting?

00:07:55: Nee!

00:07:56: Wir haben ne Stunde angesetzt.

00:07:57: aber wenn wir nach zwanzig Minuten fertig sind, dann können wir vielleicht noch fünf Minuten privat quatschen und da macht jeder wieder etwas anderes.

00:08:03: weil warum muss jedes Meeting ne Stunde dauern?

00:08:06: also Ich würde das Gesetz einen Einführen, lass uns bitte auch mal den Bullshit rausschneiden und überlegen wie wir das hier möglichst effizient gestalten.

00:08:17: Zu einem gewissen Maß wenigstens.

00:08:20: Wir haben die Frage in jedem Podcast was macht für dich ein richtig gutes Meeting aus?

00:08:24: Und es würde ich ganz gerne noch so einen kleinen Twist reinbringen in unserem Gespräch.

00:08:29: Was würdest du sagen, was tragen Möbel- und Räume zu einem richtig guten Meeting eigentlich bei?

00:08:38: Naja, ich glaube es gibt erst mal nicht das eine gute Meeting sondern es gibt ganz unterschiedliche Themen die man bearbeitet und mit denen man sich beschäftigt.

00:08:46: Und ich glaube dass schon atmosphäre Stimmung macht.

00:08:49: also das siehst du wenn du in Hotels rangehst finde ich immer ein gutes Beispiel.

00:08:52: Du gehst in unterschiedlichen Hotels und hast ganz unterschiedlicher Atmosphären und Räume und je nachdem passt man sich auch an Auch im Beispiel du gehst hier in der Küche oder du gehest auf den Markt so wirst dich unterschiedlich verhalten hat auch was mit gelernten Verhalten zu tun in der Kirche, gehe ich halt nicht rein und schrei rum.

00:09:09: Und auf dem Markt bin ich wahrscheinlich eher lauter weil alle laut sind.

00:09:12: aber ich glaube schon dass man sich das extrem gut zur Nutze machen kann und dass man auch durch die Wahl eines Raums im Meeting massiv beeinflussen kann.

00:09:19: da kann jetzt sagen ja es ist so Fiest, beeinflusst Leute.

00:09:23: Aber ganz unter uns das tun wir alle und insofern glaube ich auch nicht dass Räume alle gleich aussehen sollten im Unternehmen sondern ich glaube dass man für unterschiedliche Besprechungen und unterschiedlichen Meetings auch unterschiedliche Räumen benötigt.

00:09:36: By the way worüber wir gerade vorhin auch gesprochen haben das Thema Technik.

00:09:39: also für mich ist der wichtigste Faktor heute besetzlich in Raum rein funktioniert.

00:09:45: In dem Moment, wo ich da irgendwie rumfuddeln muss und mir irgendwas überlegen muss bin ich eigentlich schon

00:09:49: raus.".

00:09:50: Und ich glaube so geht es ganz vielen von uns ja.

00:09:52: Du hast vorhin gesagt, ich habe Kabel am Kopfhörer.

00:09:54: richtig weil die stecke ich einfach in den Rechner rein und es läuft.

00:09:59: Ja also ich glaube Technik ist ein riesen Bestandteil und Atmosphäre ist der zweite.

00:10:05: Ich glaube das richtig gepaart und je nachdem was ich tun will Mieten kann ja auch ein Workshop sein.

00:10:11: in gewisser Art und Weise, das werde ich halt wahrscheinlich nicht an einem Konferenz Tisch machen.

00:10:16: Wie viele Leute sind hybrid dabei?

00:10:18: Ich glaube die Wahl des Raums macht auch einen Riesenunterschied aber dafür muss sich halt auch Wahlmöglichkeiten haben.

00:10:22: wenn alles gleich aussieht dann kann ich nur in einen Raum reingehen.

00:10:26: Ja absolut das heißt... Abhängig davon ist es ein Kreativ-Meeting, es ist ein Meeting um Leute zu informieren.

00:10:32: Will man eine Diskussion?

00:10:33: Will man Arbeit gemeinsam erledigen oder will man halt einfach nur zusammensitzen und zu reden?

00:10:40: Und das ist ja auch im Grunde sind ja Fragen mit denen ihr euch bei Bene beschäftigt.

00:10:45: Richtig!

00:10:46: Richtig hat natürlich auch etwas mit Unternehmenskultur zu tun.

00:10:50: Also ich muss jetzt keine superkuschlichen Räume für ein Unternehmen bauen, was supertechnisch und sehr straight ist.

00:10:55: Und wo sich da eine rein setzen würde?

00:10:57: Das muss ich mir natürlich auch überlegen.

00:10:59: Ich glaube es gibt zwei Ebenen.

00:11:01: das eine ist Unternehmenskultur wie tickt das Unternehmen?

00:11:04: und das andere was tue ich in diesen Räumen?

00:11:07: also was passiert da?

00:11:08: und das kann so wie du gerade dargestellt hast ja sehr unterschiedlich sein.

00:11:11: ja angefangen mit einer Tasse Café und ich tausche mich mit einem Kollegen erst mal sehr oberflächlich vielleicht aus über einen Workshop, wo ich eine ganz andere Fläche brauche als du vorhin schon gesagt.

00:11:24: Vielleicht kommt Pixel zum Einsatz?

00:11:27: Über ein Hybridus-Meeting, wo auch noch Dritte dazu schalte, da brauche ich dann noch meine ganz andere Technik und ich glaube das ist schon was, was man auf keinen Fall unterschätzen sollte.

00:11:36: Und da gibt es ja viele Möglichkeiten.

00:11:39: aber der Kunde muss halt auch oder wir müssen versuchen aus dem Kunden rauszubekommen, was er denn eigentlich braucht.

00:11:45: also Schwierig ist auch immer, wenn jemand sagt ja Frau Möckers, wir haben heute drei Besprechungsräume.

00:11:50: Wir haben festgestellt es zu wenig werden gern vier.

00:11:54: Ja das wird nicht werden.

00:11:57: also dann weißt du dass du irgendwas bauen kannst.

00:12:00: aber das wird wahrscheinlich nicht den Bedürfnissen gerecht werden sondern man sollte sich wirklich mal drüber unterhalten was macht ihr denn da drin und müssen die vier alle gleich aussehen oder tut hier unterschiedliche Dinge?

00:12:10: kann auch passieren dass alle vier gleich aus sehen aber das sollte man doch im Vorfeld glaube ich mal gemeinsam versuchen so definieren.

00:12:17: Was würdest du sagen?

00:12:18: Wir haben schon gerade eben das Thema auch Kultur angesprochen.

00:12:21: Was lernt man über eine Organisation, wenn man nur ihre Meetings beobachtet und gar nicht inhaltlich damit redet sondern einfach nur außen steht und sich das anguckt wie die Leute miteinander mieten?

00:12:31: Naja ist der perfekte Blick hinter die Kulissen Wenn du wirklich zuschauen darfst und dass nicht gestaltet ist.

00:12:38: also ich glaube man lernte extrem viel.

00:12:40: Wie sieht die Unternehmenskultur wirklich aus?

00:12:42: Also nicht dass es das Marketing kommunizieren will Sondern was passiert da Rechin, wie sind Machtverhältnisse?

00:12:49: Wer trifft die Entscheidung?

00:12:50: auch so was kann man super sehen.

00:12:53: Übrigens wer tut nur so, als ob er was entscheidet finde ich auch immer einen ganz

00:12:57: spannenden

00:12:57: Faktor.

00:12:59: Wer

00:13:00: hält sich für wichtig und wer ist wirklich wichtig?

00:13:02: da gibt es auch ein Riesenunterschied.

00:13:05: Wer hat die besten Ideen und wer redet einfach nur im längsten oder auch sowas?

00:13:09: Ich hatte früher ein Kollege Der hat am Ende immer das wiederholt, was alle anderen vorher gesagt haben.

00:13:14: Sondern wir gehen jetzt und ich hab's wiederhult und es war meine Idee.

00:13:17: Ne, war's nicht aufspannend her.

00:13:21: Ich glaub man lernt auch ob Menschen sich zuhaaren oder ob's nur darum geht irgendwie sich wichtigzumachen.

00:13:28: also wie wird zusammenarbeit gelebt?

00:13:30: Gehts nur darum irgendwie Folien zu präsentieren oder entstehen da Dinge?

00:13:34: ja dass habe ich glaube Organikramme zeigen die Unternehmen funktionieren sollen Und Meetings zeigen, wie sie in Wahrheit an funktionieren.

00:13:43: Sehr gut!

00:13:44: Was ist dein wertvollster Meeting-Hack?

00:13:46: Hast du irgendeine Praxis oder irgendwas wo du sagst ja das kann man sich mitnehmen und direkt umsetzen und damit werden Meetings besser?

00:13:54: Also was ich habe und das versuche ich durchzuziehen aber es nicht so einfach.

00:13:57: Ich hätte gerne immer Zeit zwischen Meetings.

00:14:00: Das finde ich etwas absolut elementares.

00:14:01: Ich möchte ungern von einem Meeting ins nächste gehen.

00:14:03: Deshalb starten wir eigentlich am fünf nach und hören vom fünf vor auf.

00:14:07: Bin ich immer, aber ich lobe Besserung.

00:14:10: Und ansonsten, wie gesagt, Meetings-Kleinheiten gucken mehr muss da wirklich drin sein?

00:14:14: Das finde ich eigentlich die relevanteste Kenngröße.

00:14:17: Je größer ein Meeting wird, desto weniger effizient ist es einfach und meistens kostet einfach nur Geld.

00:14:24: weil wenn man mal die Stunden aufrechnet oder die Zeit, die jemand darin verbringt dann ist das schon immer die Frage war das jetzt nötig oder auch nicht.

00:14:31: Absolut.

00:14:33: Abschiede Frage was würdest du sagen Auch im Hinblick auf unseren technologischen Wandel gerade.

00:14:38: Wie sieht Meetingkultur in fünf Jahren aus?

00:14:42: Das ist eine gute Frage, vor allem Kultur.

00:14:46: Also ich glaube, in Zukunft wird es halt einen Faktor geben der da immer mehr reinkommt.

00:14:51: Ich glaube momentan dokumentiert KI-Meetings.

00:14:55: Ich glaub in Zukunft werden vielleicht Meetings sogar von KI orchestriert.

00:15:01: Heißt, es geht halt nicht mehr darum dass der nur mit Schreibt den Anführungszeichen und eine To-Do List erstellt was schon super nice ist.

00:15:07: Keine Frage aber ich glaube das der halt in Zukunft vielleicht auch irgendwie anmerkt die Leute müssen nicht anwesend sein also schon bei der Planung oder auch zwischendrin vielleicht mal eingreift.

00:15:16: Ich glaube da ganz viel Potenzial drin liegt.

00:15:21: Ehrlicherweise glaube ich oder hoffe ich auch dass es dann vielleicht einen digitalen Zwilling von mir gibt und ich denen ins ein oder anderen Meeting mal schicken kann.

00:15:28: Sehr gut Hoffentlich zumindest wäre es besser.

00:15:31: Aber ich glaube KI wird da einen viel größeren, viel größerem Impact haben als schon heute.

00:15:36: Also heute diskutieren wir ja noch ob wir ein Meeting aufzeichnen und hinterher die KI eine To-do Liste erstellen darf.

00:15:42: was ich

00:15:42: by

00:15:43: the way schon einmal ausprobiert habe funktioniert ja.

00:15:46: grandiose ist also mit.

00:15:49: Da ist ja inzwischen echt was, wo man sich denkt.

00:15:51: Warum tut man das noch?

00:15:52: Und ich glaube da passiert noch viel mehr.

00:15:54: Also ich habe auch inzwischen manchmal versucht gerade so einen kleinen Meetings mit Laufen zu lassen.

00:15:59: Das funktioniert noch nicht so richtig optimal.

00:16:01: aber ich glaube es ist nur eine Frage der Zeit.

00:16:04: Egal wen du dann nimmst dass die aktiv Input gehen.

00:16:09: Ja absolut.

00:16:11: Ich teile deine Hoffnung und Ich hoffe natürlich gleichzeitig, dass es nicht schlechter wird.

00:16:15: Dass die Mietenkultur nicht in irgendeiner Art und Weise abdriftet... ...und wir uns in fünf Jahren unterhalten darüber,... ...dass noch mehr Leute drin sind, noch mehr geredet werden.

00:16:27: Aber ich bin da auch sehr bei dir.

00:16:28: Ist das möglich damit?

00:16:30: Ist das noch...?

00:16:33: Ja, ich habe das Gefühl ehrlicherweise, dass diese ganzen Online-Meetings dazugeführt haben,... ..dass wir uns alle viel mehr mieten und treffen.

00:16:42: Und die Qualität ist doch nicht unbedingt besser geworden.

00:16:44: Also mir ist, by the way immer noch ein Meeting face-to-face am

00:16:49: allerliebsten.

00:16:50: Hat das mit Körpersprache, mit Riesen, mit gemeinsamen Raum I don't know zu tun finde ich total entscheidend.

00:16:58: und was ich inzwischen echt also diese Hemmschwelle dass jemand da nicht mehr hinkommen muss führt natürlich dazu dass viele jetzt auch der Meinung sind ja dann machen wir halt mal schnell eins was dazu führt dass du teilweise Er ist teilweise voll mit den Dingen und ich glaube, wir müssen wieder ein bisschen davon wegkommen für alles im Meeting einzuberufen.

00:17:17: In diesem Sinne das ist so ein schönes Schlusswort.

00:17:20: Vielen lieben Dank Patrizia dass du dabei warst und bis dann liebe Grüße!

00:17:25: Danke damit!

00:17:26: Ciao ciao.